目前台灣設計產業最大的問題?

[BL1978]

台灣的設計產業

大家好我是從事產品設計工作的網友
算一算目前也做了五年了吧.
今天談談我對台灣產品設計產業的感覺,可能有些話語會不大中聽
但卻是我實際上遇到的.

Q1.目前台灣設計產業最大的問題?

專業人才根本不專業.一堆自以為專業的人再搞,這點其實蠻嚴重的
現在很多學生.以為會用電腦畫幾張好看的圖片,
就叫做產品設計.卻不知道.產品設計的內容與定義

你要考慮開模方式,成本考量,組裝製程等相關.
我遇過很多客戶.拿著學生畫的幾張彩圖,希望我幫他量產
我問了客戶.這樣幾張圖多少錢 ? 幾乎價格都是約2-3千
就這樣我覺得這種的兩三千元會把台灣的設計搞垮.

理由是目前台灣產業都外移.設計也是.我保守估計大陸的設計在不用多久就一定會超越台灣
頂多三年內.而台灣的設計卻會被很多這種人搞死.明明就不懂產品設計.卻在做產品設計.
做的東西根本不行,卻讓一些老闆以為.設計就是這種價格.就只是電腦上畫一畫而已.

就像是現在台灣的模具廠.有很多都是所謂的一人公司再搞.大型的模具廠幾乎都有在大陸設點
而這些小型的.在惡性競爭,台灣的設計業也將面臨這種的考驗 ?

不可否認小弟我並不是在大型設計公司.我的客戶群幾乎都是中小企業
,畢竟我需要慢慢建立我的設計價值.

但是我設計的東西.我卻可以保證開模沒有問題.成本幫你計算.有組裝的話在考慮組裝過程
因為我覺得我就是專業.

再者我開頭說的.設計的專業人才不專業.
理由是我也接觸一些大公司的案子.幫他們修改他們公司內部設計的產品.
使其可以量產,說真得很多次我看到大公司內部人員設計的來3D圖檔.
我笑了.這就是大公司的人才 ? 我真得很懷疑.給我的3D圖檔.沒有開模角度.不知道開模方向
只有外型像個產品.但是我可以確定這張3D圖.如果直接發給模具廠.而該模具廠又沒有懂3D的人員
我想光是改模子可能要改一年.


時間不大夠了.先說到這邊....

[vaiola]

說的也是~

不過公司老闆找學生以超低價行情來搞設計，在各個設計領域也都有~~學生還未真懂設計也不知行情，老闆求的又是便宜又大碗的設計(他自己也搞不清什麼是真正的設計)……這要怎麼說~~ 沒啥概念的設計科系學生加上愛計較成本的商人老闆的完美組合及演出???

單就學校的設計教育很難養成專業人才~幾年的設計教育真的不夠~ 還得經過好些年工作上實務經驗的磨練~~ (現在學校狀況可能比較好了，以前唸書時還真的非常少有設計工作的實習機會呢……)

我不清楚大公司的人才任用標準如何~~ 但你說的是有些誇張~~

沒有開模角度、沒有開模方向~~ 這……在學校應該有學到些基本的吧……

也許他們沒上過模具、材料加工等課程，所以比較沒概念~~

有些學校是把那些課列為選修課啦~~

一位同學出了社會工作後才跟我說，原來以前在學校做的設計，實際上根本就生產不出來…… ( -_-! 是啊~ 誰叫你不修那些課~~念書時還沒發現嗎??~~) 他是工作後，才開始慢慢學習的。不過，就算上了那些課而沒實務經驗也沒啥用吧~只是有些概念而已~

問題是，又有多少公司願意付出成本、時間去訓練這些菜鳥呢?
菜鳥當然要有自覺~ 所以這行業有師徒制是蠻重要的~~

放牛吃草是個沒效率卻更浪費錢的作法~~~~

不是有人說台灣設計缺的不是學生，而是人才~~~ 問題是誰能把這些學生變成人才? 總感覺少了這樣的力量~~大家都只在觀望哪時有人才自動出現???

是啊~ 大陸起飛了~ 他們不會只是想當個"世界工廠"吧~~

有感而發，隨便說說~~~ ^^!

[muto]

我覺得很奇怪...

我們公司做 printer 也沒畫過爆炸圖喔..

BOM表印出來漏漏長 , 可是給模具廠的 2d 圖面也只是標註一些尺寸公差跟細節而已

可能是產品不同吧 ~

另外 , 我滿好奇 BL1978 的工作內容是甚麼啊 ??

是在設計公司嗎 ??

另外 , 大公司的 ID 不組裝不拔模....可以丟回去給他們的 ME 啊...




我個人是覺得...甚麼都半桶水 = 甚麼都做不好

當然...一人設計部門又是另一回事



我還是搞不太懂....

[lonesome]

台灣的設計產業

大家好我是從事產品設計工作的網友
算一算目前也做了五年了吧.
今天談談我對台灣產品設計產業的感覺,可能有些話語會不大中聽
但卻是我實際上遇到的.

Q1.目前台灣設計產業最大的問題?

專業人才根本不專業.一堆自以為專業的人再搞,這點其實蠻嚴重的
現在很多學生.以為會用電腦畫幾張好看的圖片,
就叫做產品設計.卻不知道.產品設計的內容與定義

你要考慮開模方式,成本考量,組裝製程等相關.
我遇過很多客戶.拿著學生畫的幾張彩圖,希望我幫他量產
我問了客戶.這樣幾張圖多少錢 ? 幾乎價格都是約2-3千
就這樣我覺得這種的兩三千元會把台灣的設計搞垮.

理由是目前台灣產業都外移.設計也是.我保守估計大陸的設計在不用多久就一定會超越台灣
頂多三年內.而台灣的設計卻會被很多這種人搞死.明明就不懂產品設計.卻在做產品設計.
做的東西根本不行,卻讓一些老闆以為.設計就是這種價格.就只是電腦上畫一畫而已.

就像是現在台灣的模具廠.有很多都是所謂的一人公司再搞.大型的模具廠幾乎都有在大陸設點
而這些小型的.在惡性競爭,台灣的設計業也將面臨這種的考驗 ?

不可否認小弟我並不是在大型設計公司.我的客戶群幾乎都是中小企業
,畢竟我需要慢慢建立我的設計價值.....

這就是台灣中小企業的老闆阿！還沒認清嗎？
他們是一點都不重視設計的！
在我接觸的中小企業中大概只有一成是比較重視設計的
也願意在設計上投資較高的金額
願意找專業的設計公司來設計
這些人是什麼人呢？
不是OEM想轉ODM，就是ODM想在國外併家行銷公司搞品牌
就是願意「向上提升」的中小企業
我很想問那些拿學生設計的老闆
你們這樣搞能活幾年？
市場是很殘酷的，全球市場是宇宙霹靂無敵殘酷的
不成熟的設計，連提起購買慾望的慾望都沒有
功能再好 成本再低，沒有銷量有啥用
台灣前幾年的優勢「品質、低成本、高速度」
已經差不多對岸侵蝕光了，這些拿學生設計的老闆，
什麼時候才見得到自己的棺材呢？什麼時候要開始掉淚呢？
台灣的設計公司要存活，真的要一邊選客戶，一邊「點」客戶
點得醒，大家才有救阿！點不醒，誰知道台灣產業界這艘小船什麼時候翻呢？

但是我設計的東西.我卻可以保證開模沒有問題.成本幫你計算.有組裝的話在考慮組裝過程
因為我覺得我就是專業.

再者我開頭說的.設計的專業人才不專業.
理由是我也接觸一些大公司的案子.幫他們修改他們公司內部設計的產品.
使其可以量產,說真得很多次我看到大公司內部人員設計的來3D圖檔.
我笑了.這就是大公司的人才 ? 我真得很懷疑.給我的3D圖檔.沒有開模角度.不知道開模方向
只有外型像個產品.但是我可以確定這張3D圖.如果直接發給模具廠.而該模具廠又沒有懂3D的人員
我想光是改模子可能要改一年.


時間不大夠了.先說到這邊....

這部分其實我滿汗顏的，pro-e我不熟，只有基礎的模具概念，怎樣不倒包，怎樣跳slide大概知道而已，成本也只是大概知道怎樣什麼材料、製程、表面處理是貴是便宜，要我估模具攤提、估製造良率，我是作不來的

要我自己出去作SOHO，從ID圖包到模具，我大概會餓死XD

但是在之前的公司，跟公司的RD大哥很好
他覺得我的造型概念有sense，夠跳，能產生產品差異性，是他做不到的
我覺得他的製造經驗超多、成本預估又準、製造上該閃掉的點都會跟我講，這些都是我作不到的
常常在講，我們兩個要「合體」才能發揮最大功效
我想雖然製造方面的知識很重要，
也需要隨著時間經驗不斷的累積，
但設計師真正的競爭力應該不在於此，自己的本業不輸人，才是真正值得自豪的吧！！

[BL1978]

做 print 為什麼要畫爆炸圖 ?
原本就不用阿
直於您所說的BOM 表

我想你可以詳細對一下
模具廠給你們印製的模具圖
我非常相信有95% 以上的模具廠
他的模具圖會跟真正的模具不同
也就是說不會100%一樣的,多多少少會有些不同

我的確是在設計公司
至於大公司的ID 我所接觸的我說過了都不會是很大
並不是像是台灣 Benq 或是菲力普那種的大公司
因為他們裡面的設計人員如果真得不會做拔模組裝
我想早就被砍頭了吧.

我上面所說的大公司大概是30人-60人左右的公司,他們自己也有設計部門.

離題了.這次我想討論的並不是我的工作內容
而是我在設計產業幾年來的看法以及想法.

謝謝.其實還有很多點..可以慢慢討論.台灣的產品設計產業.不是悲觀
只不過如果在這樣搞下去.會變成跟小型模具廠一樣.

[muto]

一個 full skill (sketch / 3d model / rendering ) 的ID 在業界已是基本
每一樣都能做得很好更是難能可貴....

我認為 , 對於生產製造以及外觀機構只要具備基礎的知識 ( 東西做的出來 , 又能控制在成本預算之內 ) , 我想已經是非常足夠的

要求一個 ID 兼具 ME , 那還是停留在價格時代 , 有點開倒車的意味...( ME 兼 ID 亦然 )

如果產品只有幾件外觀件 , 中間夾個 PCB 跟一些 module
我想只要有點經驗的 ID 應該可以自己來 , ME 就去跟模具吧...

台灣的 ID 已夠可憐了 , 光是用 PRO/E 通吃就不知讓多少外國人 " 落ㄟˇ骸 "
如果還要跟 ME 混在一起 , 我不知道這些 ID 還有多少力氣去做 ID

ME 做嗎?? 我的嗎呀......


P.S. 台灣大公司裡不會做組裝拔模的多的是...有的還只要畫 2D , 偶而自己蓋 3D還不用 REN 出來

[風中的排排]

最近學校教我們寫論文，因此我們就研究了
"產品造形意彙與造形特徵差異之相關研究性探討"
這個研究比較了台灣GD、美國IDEA、德國IF等優良工業設計品
分析比較了1998~2000年的得獎作品與原因說明
比較了電腦與週邊、通訊產品、小家電等三類，9個樣本群
並做了二份問卷調查(未告知是得獎作品，只是純粹看圖，做問卷)
(1、針對消費者對產品外型心理層面，共82人無設計背景
2、一個是針對設計師產品外型特徵，共11人有三年設計經驗的工業設計師
統合之後發現台灣產品外型設計上落後許多
在12個語彙中，台灣GD產品都落後，較沒有特色。
像日本的特色是"輕薄短小"
美國是"實用"
德國是"科技與創新"
義大利是"時尚設計"
大概是因為台灣長期做OEM，有技術，
卻沒有外型特色，因此才無法做出自已的特色與國外的產品相競爭。
真的很可惜。
這篇論文的最後有附一些表格，
按表操作，可以讓產品表達出設計感(工設比較有用。)
有興趣的，可以去找來看看^^--設計學報第九卷第3期。

[饅頭哥]

我們作的不光是能開模而已說 ,還要考慮到成品是否好成形
成型後的種種問題如何解決.......直到導入量產為止

不同產業有不同產業的專業........
模具相關知識已經是必須的基本知識了.....即使不專也要了解
重要的是........
該公司核心技術能不能學到??
整個案子的掌握能力是否足夠??
協力廠的溝通是否保持良好??
有很多很多課程是讓你一輩子學不完滴......我也還在學習中

我也希望能在魔力跟各位業界的大大學習到東西.......哇哈哈

[black2566]

我做設計一段時間了
沒很強
但我倒是認為
設計業是被商人拖垮
不懂專業只會用價錢來壓
學生也會接稿做，但請先了解市場與實際使用是否適當
你的協力廠商可以做到嗎？價錢與材質等等

不過最後決定權還是客戶端啦
台灣做藝術方面滿慘的吧

[muto]

這篇論文的最後有附一些表格，
按表操作，可以讓產品表達出設計感(工設比較有用。)
有興趣的，可以去找來看看^^--設計學報第九卷第3期。

喔 ??!!

好像還滿有搞頭的喔 ~

[野人芭樂]

都是台灣的廠商不夠水準嗎
不見得吧
廠商會去用 2'3千一張的圖搞
是不是她們感覺不到 高價的設計有什麼差別
台灣教育接生產出來的設計工人那麼多
如果沒有辦法 讓客戶深刻感覺到設計師的不可取代性
市場價格運作的規則一直是這樣的
沒有差異化 作不出沒有市場區隔 沒法建立口碑 供給大於需求
陷入價格戰是不可避免的
懂不懂開模有那麼重要嗎 ID兼機構很強嗎
這是台灣ID的悲哀 竟也變成自傲了

什麼時候對ID而言工程問題凌駕創意風格之上了
台灣的ID如果還是一直在這些枝節的問題上打轉
那被阿六仔追上是遲早的事

inhouse designer ,design house ,free designer 差別在哪裡
原版軟體嗎???還是門面???

風格 造夢 創造需求 創造流行
在新的設計公司衝不出來 舊的設計公司逐漸衰敗的時候
設計公司前進大陸有必要嗎
在單純的畫造型 解決生產問題之外
我們應該認真思考設計缺少了什麼

廢話一堆 因為我也很鬱卒

[winxp]

台灣的設計產業

大家好我是從事產品設計工作的網友
算一算目前也做了五年了吧.
今天談談我對台灣產品設計產業的感覺,可能有些話語會不大中聽
但卻是我實際上遇到的.

Q1.目前台灣設計產業最大的問題?

專業人才根本不專業.一堆自以為專業的人再搞,這點其實蠻嚴重的
現在很多學生.以為會用電腦畫幾張好看的圖片,
就叫做產品設計.卻不知道.產品設計的內容與定義

你要考慮開模方式,成本考量,組裝製程等相關.
我遇過很多客戶.拿著學生畫的幾張彩圖,希望我幫他量產
我問了客戶.這樣幾張圖多少錢 ? 幾乎價格都是約2-3千
就這樣我覺得這種的兩三千元會把台灣的設計搞垮.

理由是目前台灣產業都外移.設計也是.我保守估計大陸的設計在不用多久就一定會超越台灣
頂多三年內.而台灣的設計卻會被很多這種人搞死.明明就不懂產品設計.卻在做產品設計.
做的東西根本不行,卻讓一些老闆以為.設計就是這種價格.就只是電腦上畫一畫而已.

就像是現在台灣的模具廠.有很多都是所謂的一人公司再搞.大型的模具廠幾乎都有在大陸設點
而這些小型的.在惡性競爭,台灣的設計業也將面臨這種的考驗 ?

不可否認小弟我並不是在大型設計公司.我的客戶群幾乎都是中小企業
,畢竟我需要慢慢建立我的設計價值.

但是我設計的東西.我卻可以保證開模沒有問題.成本幫你計算.有組裝的話在考慮組裝過程
因為我覺得我就是專業.

再者我開頭說的.設計的專業人才不專業.
理由是我也接觸一些大公司的案子.幫他們修改他們公司內部設計的產品.
使其可以量產,說真得很多次我看到大公司內部人員設計的來3D圖檔.
我笑了.這就是大公司的人才 ? 我真得很懷疑.給我的3D圖檔.沒有開模角度.不知道開模方向
只有外型像個產品.但是我可以確定這張3D圖.如果直接發給模具廠.而該模具廠又沒有懂3D的人員
我想光是改模子可能要改一年.


時間不大夠了.先說到這邊....

好！推你...........
有認知。

[mimisufu]

我比較支持muto說的
看看國外的設計
設計跟工程是分開的 但是必須互相協調 平衡
你覺得史塔x會你說的這些嗎?
我看過文章寫到 他常常想到靈感
就拿餐巾紙畫下 然後就丟給他的工程師
你覺得劉傳凱會你說的這些嗎 搞不好他連3D都不會
我是朝汽車設計發展的
設計師難道還要蓋A級曲面嗎 難道要研究車殼拔模嗎?
PIX的繪圖跟工程也不是一個人做的吧

的確 台灣小公司 設計師就是要做這麼多事情
所以 台灣設計環境 就是這麼糟
什麼都會 什麼都比不上國際
做這麼多事情情況之下 設計的"品質"會好嗎
為什麼不能設計師好好專精的作一些驚人設計
然後有專業的工程師輔助.....

總覺得 台灣設計產業
如同BL1978所說 不專精一堆
但是 會一堆的也一堆 做出來的東西 就只是硬幫幫東西
台灣設計就這樣淪陷

[枻]

我比較支持muto說的
看看國外的設計
設計跟工程是分開的 但是必須互相協調 平衡
你覺得史塔x會你說的這些嗎?
我看過文章寫到 他常常想到靈感
就拿餐巾紙畫下 然後就丟給他的工程師
你覺得劉傳凱會你說的這些嗎 搞不好他連3D都不會
我是朝汽車設計發展的
設計師難道還要蓋A級曲面嗎 難道要研究車殼拔模嗎?
PIX的繪圖跟工程也不是一個人做的吧

的確 台灣小公司 設計師就是要做這麼多事情
所以 台灣設計環境 就是這麼糟
什麼都會 什麼都比不上國際
做這麼多事情情況之下 設計的"品質"會好嗎
為什麼不能設計師好好專精的作一些驚人設計
然後有專業的工程師輔助.....

總覺得 台灣設計產業
如同BL1978所說 不專精一堆
但是 會一堆的也一堆 做出來的東西 就只是硬幫幫東西
台灣設計就這樣淪陷

紅字+1

懂不懂開模有那麼重要嗎 ID兼機構很強嗎
這是台灣ID的悲哀 竟也變成自傲了

該不會"知"被解讀為"精通"了吧(然後又被莫名奇妙的大力推廣)

假設ID的思考方式是"水平",而ME的思考方式是"垂直"
不知道有沒有人同時一起做水平+垂直思考呢?

^^很好奇在別人身上,那會是怎樣的一個情況
自己的話...我試過的感想是...頭很暈,而且水平的無法盡情的延伸擴散,垂直的也無法縝密的分析跟改良

專業人才根本不專業.一堆自以為專業的人再搞,這點其實蠻嚴重的
現在很多學生.以為會用電腦畫幾張好看的圖片,
就叫做產品設計.卻不知道.產品設計的內容與定義

不知道...那些唸四年or五年的(五專拉~不是說延畢喔~)是不是也會那樣,不過當初有一部分原先唸視傳或美工的同學,就是那麼認定的(只要圖好看就好) ^^"

[BL1978]

看到這麼多回應.老實講感覺很不錯.
小弟我僅是將自己在中小企業設計中打滾
所實際遇到.以及經歷過的表達上來,並不想與前輩們發生爭執

野人芭樂 版主說的好
也是我想講的第二個問題

Q2. 台灣的設計少了什麼 ?

少了什麼,少了主觀性,少了獨創性.為什麼這麼講?
客戶沒有主觀.的確是的,不用懷疑.
為什麼我這麼講

台灣的中小企業幾乎都是OEM起家
沒錯也跟設計網友 lonesome 說的一樣
這些中小企業不外乎OEM想轉ODM，就是ODM想在國外併家行銷公司搞品牌

而為什麼中小企業會去找學生做 ?
在我認為理由有幾點
1.便宜
2.設計的東西有獨創性(的確是的.因為有些根本是不可能量產的東西)
3.圖搞拿給國外客戶看.看起來也很漂亮.(等有確定要開模具,在想辦法)

以上三點.的確是達到中小企業公司的成本符合.

而我又為什麼會說少了獨創性 ?
理由在於.因為台灣的中小企業還是喜歡仿冒.然後偷改一些東西.
因為他對自己的眼光沒有信心.會認為.國外賣的很好的產品.偷改一下
掛牌去賣然後降低價格賣.應該也會不錯.
或者.圖給國外一起配合的客戶看.看了之後要國外客戶卻要求修改成他們所想要的設計

台灣的設計在哪邊 ? 無形間早就消失了.
原創的設計點在哪邊 ? 早在商人的口中已經流失了.

我也看過義大利設計師的圖檔.
老實講我很佩服他們的創意.他的東西真的很有品味
但是.他們不會去考慮量產的問題.
或許有的有,只不過我看過的圖檔中.並沒有.

野人芭樂 版主也有提到一點我想講的
ID 跟 工程結構的問題
ID設計重要 ? 工程結構以及後製程組裝成本考量重要 ?
關於這點.我必須講的是,在中小企業的觀點上來講
後者比較重要. 因為外型上他們會給國外客戶確認.
中小企業幾乎只重視組裝便利性.成本如何壓低.

這也就是我為什麼會說台灣的設計少了獨創性.

PS:時間又不大夠了.剛回家而已...疲憊.