目前台灣設計產業最大的問題?

工業(產品),運輸工具設計相關議題

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文章elephant001 » 週五 10月 14, 2005 9:26 am

whitecloud 寫:個人認為台灣工業設計還有一個很大的隱憂
就是多數好設計師都被廠商藏起來

台灣很多很棒設計銷往歐美
但是歐美想要找到設計此產品的設計師,卻微乎其微...
他們只能找到生產廠商,卻找不到設計師究竟是誰..
長期下來 台灣要出現"台灣史塔克"...........
那是不可能的,因為根本無法在國際上走出去...
連在台灣都無法浮出檯面了

如何從廠商後面走到最前面,或許是工業設計師該思考方向
如此一來 台灣史塔克 才有可能出現


這我覺得就是台灣企業的觀念問題了.
不是那麼多企業願意把自己戰場搞在第一線END USER上,在世貿展,其實可以看到一堆企業,也都有打品牌,也打設計,但是真的是直接賣到END USER手上的,所佔比例就不是那麼多了.
何解?以我個人粗淺或許不是那麼正確的認知是,要直接面對END USER,所要準備東西及風險更多更大了.
通路問題的配置,品牌創立的風險等等.

如果只對廠商,東西是誰設計的不重要,廠商只會記得是哪家公司做的.
BENQ去年在IF得獎的弧形鍵盤,是達方電子設計製造的,但是大家可知是哪位設計的?
當然了,設計師是不是真要有知名度並非必要,但是如果從整個工設環境這部分來看,就算是工設人自己自私的想法好了,目前對工設師個人環境的營造是很缺乏的.

:twisted:
還沒踏進設計的人們,想多一點.....
已經踏進設計的人們,想開一點.....

惡魔......惡魔.............惡魔象!!!!!
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文章muto » 週五 10月 14, 2005 9:42 am

台灣的設計風格就是....

甚麼風格都做得出來 , 設計師又可以不用睡覺 ~





而台灣的設計問題則是....

外國設計公司三個月才能結束的案子 , 台灣設計公司兩個禮拜就搞定 ~
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文章BL1978 » 週五 10月 14, 2005 9:54 am

老實講我對於國際大設計師
史先生的東西...並不是每樣都覺得很好
我甚至覺得他有些東西設計的很失敗.
或許你們會覺得,我在講大話.畢竟我沒有跟他樣有名.憑什麼在批評.
只不過那真的是我的感覺
就像是叫一個沒有設計過電子產品的設計師.設計一支滑鼠.
我就覺得,那並不是一件很成功的作品.

不過看網友們.的回信.心中實在有些感觸
台灣的設計業會怎麼樣 ? 淘汰 ? 我想不至於.只不過會成長嘛 ?
我心中有各底.我蓋約估計.五年後.台灣的設計師可否跟歐美一樣 ? 值得等待 ?

只不過.網友說的很對
包裝設計師.讓他出名.只不過能有這樣理念的公司公司又有幾個 ?
包括大公司 benq ASUS 菲力普 裡面的設計師
又有幾個人會認識 ?
什麼時候企業才會有認知?有名的設計師也是一項重要的資產 ?
值得深思.

中小型的客戶的確需要溝通.需要告知他們目前的設計觀點
告訴他你的設計理念.你的目標.你想要達到雙贏的局面


看了網友的回應.我大概也有各底.大家幾乎也都是在中小型設計業之間打滾的
同好.有機會認識各位.很好
老實講設計東西一直是我的興趣.要如何為台灣的設計業盡一份心力?
值得我們思考.不要以為台灣的設計.跟各位沒有關係
領導十年內的應賅就是各位.

最後.我並不知道這篇文章會有幾個人去看
會有誰去看,只不過對於設計業的熱忱.發表我的感想


還有一件事情其實我覺得蠻灰心的
也就是本站在創立的中華名國設計師協會
http://www.designer.org.tw/dat/index.php
灰心的理由是目前我看不到有很多專業的設計師加入討論.
在我興致勃勃的加入之後總覺得.很灰心設計師真得很少.
尤其是工業設計類的設計師.

謝謝大家 ^^
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文章tkbb » 週五 10月 14, 2005 10:36 am

BL1978 寫:老實講我對於國際大設計師


只不過.網友說的很對
包裝設計師.讓他出名.只不過能有這樣理念的公司公司又有幾個 ?
包括大公司 benq ASUS 菲力普 裡面的設計師
又有幾個人會認識 ?
什麼時候企業才會有認知?有名的設計師也是一項重要的資產 ?
值得深思.

謝謝大家 ^^


糾正一下 實際上,大公司並不強調英雄主義,會破壞團隊合作,個人經驗

^^




當設計師是我唯一的目標
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文章whitecloud » 週五 10月 14, 2005 10:38 am

小象象 你的切入點依然是廠商後面,或者設計工作室裡面
你講的是目前企業最普遍的現象,"跟著別人走"
也是台灣最大的走向,沒有企業願意走再頭一個

而我說的設計師必須面對群眾,企圖領導流行創造流行
這才有可能出現 台灣大師級的人物

當然在企業界後面人一定還很多,所努力的方向是不同
如apple 的東西,大家知道還是apple,後面設計師究竟是誰呢??

so...這2種方式是不同的,就看設計師個人意願去走看看


TO:BL1978
""
就像是叫一個沒有設計過電子產品的設計師.設計一支滑鼠.
我就覺得,那並不是一件很成功的作品. ""

您這段話我到不以為然
您有親自用過這個mouse嗎?
您知道目前mouse的最大缺點是什麼?
起初我看到此mouse也是覺得很難看,很爛的設計
可是當我按到這隻mouse,我卻感動了
因為它按起來很舒服,很軟...不會有一般mouse的硬性
長期使用我認為比一般mouse傷害來的更小
我認為史塔克有研究過mouse的,雖沒有設計過電子產品
但是他還是有去解決mouse的缺點,而不是只注重外觀而已
跟所謂專業的mouse機構設計師,甚至專業的mouse外觀設計師
都在處理不同造型,發展別人沒有造型
他們究竟有沒有思考,長期使用mouse對手碗所造成的傷害呢?

工業設計不只造型而已,解決目前的缺點一樣是工業設計的一環的

個人淺見~~請勿見怪
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文章野人芭樂 » 週五 10月 14, 2005 10:52 am

想靠企業來拱設計師是不實際的
台灣的企業不要刻意讓設計師變成隱形人 就很偷笑了
設計師個人品牌(口碑)的營造還是要靠設計師自己想辦法
當然如果有設計經紀人打理更好 夢想啊

其實說到設計產業的營運策略
橙果的做法其實是可以借鏡的
不過這當然跟遊戲資本也有關係
公關能力也有很大關係
明星設計師 明星行銷總管

我們也該思考
有時候設計公司設計師搞形象 並不是故作高尚
老是要把設計稿的像工廠生產一樣也不是辦法

不過 勱刻楊最終還是拆了
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文章noandy » 週五 10月 14, 2005 11:00 am

有點不解,如果真是台灣商人把台灣的設計產業搞出問題的
在那設計魔力的各位前輩們.為何不大家一起出面自己出聲
自己把自己發楊光大,或是魔力的前輩們團結起來,組公司.組團體
因為這樣應該能解決設計產業問題吧..(如果都是商人的錯)
但如果團結起來..還無法解決設計產業..那應該不單單是某一方面的問題才是!
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文章野人芭樂 » 週五 10月 14, 2005 11:02 am

tkbb 寫:
BL1978 寫:老實講我對於國際大設計師


只不過.網友說的很對
包裝設計師.讓他出名.只不過能有這樣理念的公司公司又有幾個 ?
包括大公司 benq ASUS 菲力普 裡面的設計師
又有幾個人會認識 ?
什麼時候企業才會有認知?有名的設計師也是一項重要的資產 ?
值得深思.

謝謝大家 ^^


糾正一下 實際上,大公司並不強調英雄主義,會破壞團隊合作,個人經驗

^^






許多行業應該是如此
但也不必然吧
沒看到汽車工業 特別喜歡強調首席設計師是某某某嗎
許多流行設計品牌也是

也許該說不強調個人主義
但是英雄就不是人人能當了
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文章BL1978 » 週五 10月 14, 2005 11:17 am

其實在文中有提到
我在意的是五年後的設計產業
現階段來講..設計業的問題點以我的淺見我是這麼覺得

to whitecloud 網友
至於..史塔克的滑鼠...
老實講沒用過我就不會講..我真得並不覺得那是一個成功的產品
或許講這有些提離了...我想談論的並不是批評

而是指出目前的問題.並且我不想發生爭執
或許有些人在認為史塔克滑鼠是很棒的設計
但是在於每天使用電腦超過10小時的我.換過不下30種知名品牌滑鼠
對於滑鼠的挑剔性.我自認已經達到很龜毛的程度
就如同設計師都有一定的主觀霸氣.我也承認我很主觀.
畢竟不主觀又要如何設計出強調自己的風格
如同您所說的.滑鼠的缺點是什麼 ?能夠再突破什麼 ?
或許您看的點跟我看的點是不同的.所以我才會這麼講
我並沒有冒犯之意.還望海量.


工業設計上來說.產品的每次要求突破
就是設計師最大的考驗
在材質上.觸感上.外型上.質感上的突破並不是每次都是很容易的

至於網友tkbb也提到
大公司並不強調英雄主義,會破壞團隊合作,個人經驗
這一點我很同意.只不過現階段我沒有看到台灣企業的設計團隊有名的
同我說的一樣.企業何時才會注重設計師的價值 ?
五年後.可以期待看看
在座的各位說不定就是異軍突起的猛將
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文章whitecloud » 週五 10月 14, 2005 12:01 pm

BL1978 先生,不要太在意阿
其實我也是說出我的看法而已
那個MOUSE在我認為只是解決那個問題而已,不見的算是成功的作品,只少聽說他賣的並不好 哈哈~

至於你講的5年後.........5年前我曾跟朋友談論到5年後設計界
到目前看起來差不了多少
只是新聞跟業界確實有比較重視一點了
但絕大多數中小企業還是把工業設計當成美工罷了
5年後能有多少變化,實在很難有所期待
反而5年後 大陸是否趕上台灣的工業設計水準,就令人擔憂了
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文章野人芭樂 » 週五 10月 14, 2005 12:28 pm

whitecloud 寫:小象象 你的切入點依然是廠商後面,或者設計工作室裡面
你講的是目前企業最普遍的現象,"跟著別人走"
也是台灣最大的走向,沒有企業願意走再頭一個

而我說的設計師必須面對群眾,企圖領導流行創造流行
這才有可能出現 台灣大師級的人物

同感

作法思維不變 換新人做就會有不同嗎
所以我才會提"橙果" 撇開結果不論
走的就是不同的路

要走出不同的路
差異化
跳脫

如果一樣的思維 一樣的老路子
中國憑什麼會輸台灣
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文章muto » 週五 10月 14, 2005 12:43 pm

勿自暴自棄
勿故步自封

大家加油~
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文章lonesome » 週五 10月 14, 2005 1:22 pm

問題一 台灣STARCK 有影?沒影?
vaiola 寫:蠻認同lonesome的話喲~

所謂「產業跟著市場走,人才跟著產業走。」~台灣的產業狀況就是如此~ 沒什麼怎麼做才是對或不對~

台灣產業正在轉型,搞不好再過不久就會出現台灣的史塔克先生~~~ 目前看來,好像還沒有吧~~ ^^!

台灣的人才很多,少的只是可表演的舞台而已~~ 出了社會一段時間了,遇見非常多很有天份的設計師或插畫家正默默為自己的夢想耕耘著~~~現實?!當然也得考慮~~


elephant001 寫:如果只對廠商,東西是誰設計的不重要,廠商只會記得是哪家公司做的.
BENQ去年在IF得獎的弧形鍵盤,是達方電子設計製造的,但是大家可知是哪位設計的?
當然了,設計師是不是真要有知名度並非必要,但是如果從整個工設環境這部分來看,就算是工設人自己自私的想法好了,目前對工設師個人環境的營造是很缺乏的.


whitecloud 寫:個人認為台灣工業設計還有一個很大的隱憂
就是多數好設計師都被廠商藏起來

台灣很多很棒設計銷往歐美
但是歐美想要找到設計此產品的設計師,卻微乎其微...
他們只能找到生產廠商,卻找不到設計師究竟是誰..
長期下來 台灣要出現"台灣史塔克"...........
那是不可能的,因為根本無法在國際上走出去...
連在台灣都無法浮出檯面了

如何從廠商後面走到最前面,或許是工業設計師該思考方向
如此一來 台灣史塔克 才有可能出現


tkbb 寫:糾正一下 實際上,大公司並不強調英雄主義,會破壞團隊合作,個人經驗


先要問的是 "What" is STARCK?
STARCK代表的是一種極端個人主義式的設計風格,他的所有作品之中都有著強烈的元素統一性,不僅有著鮮明的造型、更有強烈的個性,這些元素就像DNA一樣不斷在他的作品中出現、複製,也在世人的眼中一次一次的烙印,所以他今天的地位是如何成就,至少有三個成因

1.在年輕的時候,有了幾個一鳴驚人之作,開始受到媒體、世人的關注
2.抓住世人的關注,懂得搞事件行銷,維持新聞的高曝光率,這部分他的經紀人功不可沒(不要懷疑,設計師也是可已有經紀人的,就像明星有經濟人是一樣的)
3.堅持自己的風格,延續這樣的DNA即使是設計了機車、建築、榨果汁機,STARCK的味道不會跑掉,STARCK的名字更不會被忘掉

但大家不要忘了,在最初的原點上,要去塑造一個強烈、美麗、前無古人的風格有多麼困難
(還有一點,大家在評論STARCK的時候,是以怎樣的知識作出發呢?只看過雜誌上的照片?只在百貨公司專櫃摸兩下?基本上我對STRACK是敬佩的,他設計的飛草牙刷現在還站在我桌上,雖然我是貧窮設計男,但在國外看到時我還是衝啦∼但真的值得,整個曲面的精緻度、分模線的隱藏、咬花的質感、壓克力的透度跟色彩,真的沒啥好挑剔的了,這些detail不是看看照片就能知道的,而是要真的去使用才能知道)

記得看包的書(就是封面他露屁股那本,哈哈)
有講到他原想與一位他覺得很猛的印度導演合作MTV
但後來因為印度導演價錢開太高而作罷
但那時那位印度導演說了一句話:「你只用這樣的價錢,就買下了我所喝過最美味的咖啡的味道、我所有在旅行中看過的壯麗景色、我所聽過最美麗動人的音樂,還不值得嗎?」(書送人了沒在手邊,要看原文自己買書)

各位設計人,當客戶跟你喇賽說打各七折啦∼設計費不要這摸貴啦∼你有這個膽跟他說:「你只用這樣的價錢,就買下了我所喝過最美味的咖啡的味道、我所有在旅行中看過的壯麗景色、我所聽過最好動人的音樂,還不值得嗎?」哈哈,客戶大概會叫警衛把我丟出窗外吧!

在我的觀察裡,台灣十年內是不可能了,為什麼?「民智未開」,或是說整個亞洲還沒準備好,不管是環境也好,整體對設計師這個職業的尊重也好,崇洋媚外 看不起自己人也好,一般民眾對生活品質的重視也好,通通都還沒準備好,如果說是以音響來作譬喻,沒有一雙好耳朵,百萬級的重炮跟佳樂福3999的小雞機,你也是分不出來的,所以阿,如果自認自己有天下無敵、獨孤求敗的超級設計天分,請放洋去吧!或許你能成為下一個貝律銘也不一定。

那台灣這十年內能作什麼?「團隊」
現在以設計團隊為出發提升設計形象是有機會的(這不是我說的喔∼是聽 前G開頭外商設計公司總監,現在跳到P開頭外商家電公司當總監的「某位老師」 說)(這樣講會不會太明顯?XD)
你說王千睿自己的設計能力大家覺得強嗎?但他所領導的整個BENQ設計團隊是很強的,以團隊為單位,團隊中有一兩個設計明星,這樣的打法是比較可行的,台灣10年後出個STARCK是有可能的,但現在的工作是要提升全民的對設計的重視、對「如何生活得更美好」的重視

野人芭樂 寫:問題也許在於多數太像家畜寵物被餋養的貓狗而不像狼群猛獅惡虎
頂多是馬戲團理跳火圈的表演站立的海豹狗熊馴獅馴虎 也許是耕田的牛
中國的威脅性在於她們有成為狼群的潛力(雖然中國人一向自比龍的傳人)
而許多跨國企業則常常扮演獵人
一隻狗扮演的再好 也不過是隻好狗 上鏡頭的狗
把戲再學不好 那就是隻笨狗懶狗

為人作嫁 很多老狗的感慨
可是既然是狗 每天多少食物 多少溜狗時間 都隨老闆高興
也許不爽吠幾聲 老闆會多丟幾跟骨頭

希望扮演什麼角色 然後正確的扮演好這個角色
畢竟不管忠狗還是狼群 不用功還是會挨餓的

作對的事情 相對於 把事情最對

問題不在於差的不夠好 而是好的不夠好 好的不夠多

PS:其實寫這些 自己也是很心虛的 畢竟吠吠 和真的去咬人
現實上還是有很大差距的 想想自己也許都算不上是隻好狗
不負責的內容 不適合闔家觀賞
左耳聽完 趕快從右耳排泄掉 不然身體不適 概不負責


elephant001 寫:有些人對設計有崇高的理念,這我是舉雙手贊成.
不過我個人覺得,在業界待的越久,有些事情就得照著業界的遊戲規則來走.在台灣,就是照台灣的遊戲規則走了.
所以在我自己工作中,市場跟成本已經不知不覺變成設計考量的一環了.
當然啦,這或許也跟人力有關係,一個產品的開發總得有人對cost把關,目前我處的環境給我的感覺就是我在設計上必須要把這些考慮進去,否則老闆在看,還是客戶在問時,總是脫離不了錢這玩意.
要是哪天到另一家公司,該部門完全就是搞設計理念的,或許狀況就不一樣了吧


狼群與被畜養的狗嗎?很有趣的觀點
設計有崇高的理念,我覺得這是設計師靈魂中不可缺乏的
我不敢說自己有啥崇高的理念,但是我覺得作設計就是要「爽」
如果要賺錢的話媽的我去炒股票、搞直銷就好了,幹嘛作設計?
每天被各式各樣的限制壓得喘不過氣,構想被改東改西,早已習慣了,
現在修養可好了∼覺得自己可以拿最佳服務精神奬囉
但晚上回到家裡,還是會把被否絕得案子作得再完整一點
放在個人作品集裡面也爽
火老說的「摸懶趴自爽」大概就是這樣吧
可是不這樣做真的會內傷,也算是一種發洩吧!讓自己設計中的一點點純真
用這樣的方式保存下來,人格分裂是一定要的啦
在當一隻被畜養的狗的同時,讓心中還藏著一隻狼,就是這樣吧
(唉愈說愈苦悶了∼哈哈)


BL1978 寫:看了網友的回應.我大概也有各底.大家幾乎也都是在中小型設計業之間打滾的
同好.有機會認識各位.很好
老實講設計東西一直是我的興趣.要如何為台灣的設計業盡一份心力?
值得我們思考.不要以為台灣的設計.跟各位沒有關係
領導十年內的應賅就是各位.

最後.我並不知道這篇文章會有幾個人去看
會有誰去看,只不過對於設計業的熱忱.發表我的感想


還有一件事情其實我覺得蠻灰心的
也就是本站在創立的中華名國設計師協會
http://www.designer.org.tw/dat/index.php
灰心的理由是目前我看不到有很多專業的設計師加入討論.
在我興致勃勃的加入之後總覺得.很灰心設計師真得很少.
尤其是工業設計類的設計師.

謝謝大家 ^^

老實說,設魔ID版已經是我知道最多業界設計師會來討論ID的論壇了
(mobile01也不錯啦∼不過我覺得那邊買物狂太多了∼哈哈∼)
如果有人知道人氣更猛討論更多的台灣ID論壇請提供吧!
是阿這邊的ID大多是中小企業的設計師或在design house
鴨姊姊最近也很少上來說,想念ing~~
大家如果有認識一些大廠的ID,請把他們拉來魔力吧!
(還是已經有不少人在潛水?浮上來吧!拉我這隻井底蛙一把吧!XD)
不要說我們這邊都是些井底蛙,是不是這樣講的?

vaiola 寫:Lonesome明年要去羅德島唸啥啊?? 這般見識足夠可以…… ^^~

唉壓我只是在發洩而已,如有關公面前耍大刀之嫌,各位請見諒吧!
羅得島我放他鴿子了∼結果大家都罵我白癡∼考到羅得島還不去念
誰叫IIT在羅得島截止前一刻說我上了,我這個死腦筋最還是選了IIT
明年春季班要去念Design Planning囉,現在天天在設計之餘K論文K得口吐白沫
真是前途堪慮阿!!XD
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文章elephant001 » 週五 10月 14, 2005 1:58 pm

whitecloud 寫:小象象 你的切入點依然是廠商後面,或者設計工作室裡面
你講的是目前企業最普遍的現象,"跟著別人走"
也是台灣最大的走向,沒有企業願意走再頭一個

而我說的設計師必須面對群眾,企圖領導流行創造流行
這才有可能出現 台灣大師級的人物

當然在企業界後面人一定還很多,所努力的方向是不同
如apple 的東西,大家知道還是apple,後面設計師究竟是誰呢??

so...這2種方式是不同的,就看設計師個人意願去走看看


看到這個,又看到上述L大提的"台灣有沒有史塔克",心有所感.

服裝設計在台灣也是一個很奇特的例子,似乎跟工設狀況相反,把個人風格打出來,在服裝設計上才出頭.

不過我們來比較兩者的環境,台灣的工設在業界中,基本上我覺得還是被歸在工程類,產品研發,依台灣企業給於研發的環境,待遇,福利等,算是很不錯的了.
我們再來看看服裝設計,一個服裝設計師要能打出他的知名度,面對群眾,引領流行等,所具備的可就不是只有單單設計的能力才能達成,我曾看過一個知名服裝設計師的自述,他說在這兩年之前,都是舉債過日,一過就將近10年.
一年沒有幾位能夠靠自己名字闖出一片天的設計師.

兩者對照看看,就目前工業設計師來說,公司提供的待遇已算不錯,再把現實面(結婚,生子,生活,貸款等等)考慮進去的話...

台灣很難有所謂台灣史塔克,也不足為奇了.

不過企業跟設計師結合我覺得這樣組成的成功機率就能比較大,
王先生之於BENQ,劉先生之於MUTO,蔣先生之於澄果,這些不都已經具有指標性了嗎?我也看過美國有家機殼廠,把設計師的簽名做到模具上.

所以至少是看到點眉目了.

:twisted:
還沒踏進設計的人們,想多一點.....
已經踏進設計的人們,想開一點.....

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文章elephant001 » 週五 10月 14, 2005 2:00 pm

PS:鴨姊跑到三星去了,聽說會到韓國受訓,加上家務繁忙,所以近期都沒有空.

:twisted:
還沒踏進設計的人們,想多一點.....
已經踏進設計的人們,想開一點.....

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